- 訪問：小林縄霧
- 受訪：奈加あきら、紫月いろは
- 口譯：Man-Chin
- 原訪問日期：2017/03/09
問：眾所周知，奈加老師當年參加緊美研兩年之後，濡木痴夢男老師才讓您解繩，您也終於親眼看到老師是怎麼綁的。這兩年中你在想什麼呢？是什麼使得在那之後您就進步神速？
奈加：緊美研之中並沒有「老師教我綁」的氛圍。許多日本職人的傳統中，學徒學東西只靠看別人怎麼做，一邊看一邊「偷」。以往的許多繩師也都是如此。
我是以助手的身份參與的。濡木老師綁時，客人在正面看。我身為助手，不坐在正面，但老師也不會讓我在後面看，而是在斜側面。我很想從後面看老師到底是怎麼綁的，但沒辦法。
這樣過了大約兩年的時間，每次回去我都想像著。比如說，老師的後手縛上圈不是同方向繞兩圈，而是繞一圈，第二圈往反方向繞。我只能看到部分的動作，由此猜測後面發生了什麼事。有時回到職場，就找男同事借我綁綁看。同事喊不舒服時我就說「閉嘴！好好給我綁就是了！」（笑）
大約兩年過去，濡木老師讓我解繩。我相當驚訝，這是我第一次親手接觸、拆解濡木老師的繩路。那之後的大約半年後，老師要我在大家面前綁綁看。我很驚訝也很緊張，但還是綁了。濡木老師說「你和我綁得很像呢。」我心想，當然會像呀，我在旁邊看這麼久了呢。老師很開心，我也很開心。
問：在許多場合您都提到濡木老師對您的影響極深。他和其他繩師有什麼不同之處？他的哪些特質讓感動到您呢？
奈加：我幾乎只看濡木老師的表演，不怎麼看其他人的。如果要說濡木老師有什麼不同的話，就是「全部都不同」吧。我認為濡木老師是緊縛界的第一人，最首屈一指的代表人物。
我非常熟悉濡木老師的繩縛，一看照片就可以知道這是濡木老師綁的、那不是。那個年代中的雜誌、報導上的緊縛很大部分都是濡木老師的作品。當時，許多人做吊縛時都用鉤環。濡木、雪村和我則不這麼做：我們覺得在和風環境中使用現代的器材很奇怪，破壞風情。
濡木老師對繩縛的情感不同、對緊縛投注的熱情也和其他人不同。在日本找不到比濡木更熟悉繩縛的人。他不僅是緊縛師，也是個研究者，投入許多熱情研究繩縛的歷史。也因為有了他的緊縛，使更多新人想加入這個世界。
把人綁起來原本有限制行動的實用目的。在昭和時期，緊縛才慢慢變得不只是為了這個目的，而是一種情色、娛樂，是當作一種喜好而做的事。促成這種轉變的要角之一是《奇譚クラブ（奇譚俱樂部）》這個雜誌，濡木老師也有參與其中。雖然它從創刊到停刊的時間很短，但它讓大家知道緊縛是能以這種形式存在的。
不過，好像有點講得遠了。（笑）
問：奈加老師到國外現場表演時常和紫月いろは一起。為何老師喜歡和她搭擋呢?
紫月：最初是我想被綁的。我們有共同認識的朋友，我表達想和奈加老師認識的意願，就被介紹了。第一次見面，我就說喜歡奈加老師的繩，希望被綁。兩個月後，我們才在繩會中第一次綁。
奈加：為何喜歡和她搭擋呢？很大一部分是因為她的本性（人間性）吧。我和いろは相處，覺得她是很好的人，會顧慮別人、很貼心，因此喜歡和她一起表演。喔，此外我也喜歡長長的黑髮。看到漂亮的頭髮就會想玩弄、綁綁看。
問：奈加老師與いろは的表演總讓我很感動，因為你們在台上展現出的是很真的感情。但感情也有起起伏伏的時候，這種感情起伏會影響到表演嗎？
奈加：感情的事情會影響到表演呢。我們也有吵架之後想著該怎麼辦的時候。如果我的心情不好，也會表現在繩子上。對いろは有不滿時，我無法打開我的身體。這時いろは也會感覺到，覺得我是不是在生氣。但我們會盡可能不要把不好的情緒帶到舞台上，否則就無法表演了。
我們到海外表演時，西方人好像以為我對いろは很冷淡。西方男人可能對女性比較溫柔吧，比較常在牽手。而我依照日本男人的習慣，要走路就走了，不會等いろは。可能隔個兩三步的距離。
紫月：我被問了好多次，為什麼奈加老師對我這麼冷淡，我們吵架了嗎？我就和他們說日本男人都這樣子。我的東西我都自己提，走在奈加老師後面。西方人覺得我們好奇怪。（笑）
奈加：不過，我後來也受到西方相處方式的影響，現在會對いろは親切一點。（笑）
問：上台前如何把心情調整到表演的情緒呢？
奈加：通常是讓自己一片空白，什麼都不去想地上台。我是個容易緊張的人，會需要強烈地集中，不看其他人，只看被綁的人。我們的表演有一個模式：いろは坐在舞台上，然後開始放音樂、打燈光，然後我入場。我會繞到いろは前面，使我能看著いろは的正面。我甚至不在乎我背對著觀眾。即使來的客人很多，我也不去看觀眾。除了いろは之外的人我都不看。
紫月：我也是這樣的呢。
奈加：很多人的表演會依循一個排好的流程，但我們不是如此。我們的表演是即興的。
我的表演都是冒著生命在做的。表演時心情澎湃，醫生說有心臟問題的我其實不應做這個，但我的身體好像是習慣了（笑）。舞台表演的特性是：一個當下、接著一個當下，每個時刻都無法重來。我總是抱著最後一次的心情去表演，不留下遺憾。像是我們兩人並肩作戰，就算死在舞台上也無所謂。
紫月：我也一樣唷，我知道奈加在冒著風險，我也是做好了準備，把身心託付給他，死在舞台上也沒關係。和別人表演時就不是這樣，會想著「才不能死在這裡呢！」（笑）
問：可能因為這樣，你們的表演給我的感覺是沈重、哀傷的。但當兩人感情越來越甜蜜，會比較難調整到那個情緒嗎？
紫月：我們的表演沒有定主題、腳本，因此沒想那麼多呢。雖然我也和其他人演出，但和奈加老師演出時會投入最強烈的情感。他可能身體變差不能再演，或著也許下次就不找我演了，因此我也是抱著每次都是最後一次的心情。
問：義大利的 Riccardo Wildties 是第一位被允許使用「奈加流」名號的弟子。為何挑了他呢？要當您的弟子得有什麼條件？
奈加：Riccardo 是把我帶去歐洲的人。當時他學繩子到了一個瓶頸，快要放棄繩子了，但看到我的影片覺得驚訝，想不到有這樣的人。因此他開始大量地看，對我的繩著迷。後來他便推薦我到俄國的 Moscow Knots 活動中表演。
我們的繩縛風格很相近，因此我們變得很要好。Riccardo 後來常來日本，很認真地學習，對繩子也很有熱情，這種心境是很好的。後來當 Riccardo 提出想當我的弟子時，我覺得也是時候了。
我收弟子其實沒有很特定的條件，只要認真學習、有 “sense”, 就可以了。有 sense 的人綁起來就會有自己的原創性。但現實上，很多人並沒有那個 sense，這種人我就無法收為弟子。技巧總是可以學會的，但有沒有 sense 是學不來的。這是我比較重視的。
背著奈加流的名號並不見得好呢。很多人誤認為凌亂、粗暴是我的風格，其實不是如此。（紫月：我從來沒有被隨便地對待過。）[某繩師]很暴力、會傷到人。有人把這和奈加流相提並論，但那完全是誤會。我可能擺出嚴厲的表情、可能拉扯她的頭髮，但這是創造「責」這個氛圍的元素，而不是暴力。
文首圖片：翡翠 on Twitter. Model: 翡翠, 攝影：Erisa Satoh.
