2016.12.03 訪問者：謎鹿
與Kira認識是在2014年夏天繩會，我們初次接觸BDSM，懵懵懂懂，偶爾透過lINE聊天，分享彼此體驗與心得，過了幾個月，Kira因婚約而到國外定居，再次聽到消息，她已離婚，回到台灣與小宇成為伴侶，一起生活。
小宇與Kira，不僅是主奴與伴侶，同時也是繩縛表演的搭擋，曾在2016年5月參與高雄《縛光掠影》演出，同年7月參與台南《繩慾》表演。我們偶爾在繩會相遇，我總是默默觀察兩人互動，每當小宇將繩子圍繞在Kira身上，我能從他們的身體接觸、陶醉表情，那是一股很深的情感。
第一篇系列專訪，以小宇及Kira作為對象，除了想知道他們如何看待關係中不同的角色，也對小宇另外一個女裝角色Rainy感到好奇，在這微妙的關係中，彼此如何相處？以及對自己的意義是什麼？
Kira第一次接觸SM
Kira：第一次接觸是繩會前一天的香草脫殼，之前都是看Sink情慾交換日記，從大學時第一季就開始看了，後來Sink在臉書上面有粉絲頁，版主在粉絲頁貼了《華麗色情冒險》講座，主題是各國SM文化，我很認真的在聽，才發現原來真的有這麼一回事！那時候要報名，寄訊息問Maya有沒有機會被綁看看？Maya說隔天有繩會，所以就參加了，那篇臉書貼文如果我沒看到，就不會有接下來的發展了。
隔天我去了繩會，感覺很像是學東西的地方，Maya將瓦斯爐放在地板上，教大家繩子要怎麼燒，印象很深刻，原來是很認真在學一樣東西。本來只是期待想被綁，體驗看看，但大家比我想像中正常很多，本來以為大家會奇裝異服，去了之後才知道原來就是一般人。
謎鹿：記得妳好像有被綁？
Kira：我第一次是給小林綁。被綁時就確定很喜歡，被綁的當下…更多是震撼吧，想到自己有朝一日可以這樣子，我以前喜歡的想像是被拘束，以及看A片裡被拷問的情節，我喜歡不是自願的受迫感。當下就充滿後悔，不應該這麼早結婚。
小宇接觸SM的原因
小宇：我覺得如果天生對SM有生理上的感覺，應該會慢慢發現，比如說從電影、電視、卡通中接觸到的類似情節。我從小就發現不只是A片，只要是一般的電影戲劇，看到女生被拘束的鏡頭，就會感覺…
Kira：感覺到興奮嗎？
小宇：可能不覺得是興奮，但會一直想要看，大概到小學五六年級，才隱隱約約有興奮的感覺。上了國中，開始會上網，搜尋SM的相關訊息，才發現原來有這個世界存在。那時候同學都在聊A片，我則是一直尋找有沒有女生願意讓我綁。我想把女生綁起來，用什麼東西都可以，用膠布也可以，用繩子是因為接觸到的影片還是以麻繩居多，但其實我對皮革啦…其他東西也很有興趣。
小時候經常一個人在家東翻西翻，我是那種搜索狂，把每個抽屜都打開，看裡面有什麼東西。某次發現抽屜裡有童軍繩，就會想到一些情節。但是因為沒有人讓我綁，就開始綁自己的腳。發現肉體會有反應，但又覺得男生被綁的樣子不喜歡，那時表姐跟我們住在一起，我就去翻她的衣櫃，就聯想到了女裝。
到了高中，接觸皮繩愉虐邦舊討論區，那裡有很多平常不會看到的訊息，我知道SM確實存在，可是沒有實踐過，也不敢發文，那時候覺得自己跟其他人很不一樣，即使有這樣的一群人，也是少數中的少數，覺得自己很變態，因此沒有想過要實踐。
我在高中同學會認識了一個女生，是我第一個女朋友。我們很常聊天，一次陰錯陽差下，我跟她講了一句：「妳如果不乖，我就把妳綁起來。」她就回我說：「好啊！怕你不敢。」得到這種回應，我就試探性的問下去，發現彼此是喜歡這種感覺的。
當時我們會在她家綁，是很陽春的綁法，可能只有兩條童軍繩，還會用膠布貼，綁完會鬧她，打她屁股、搔癢，雖然確定自己喜歡對方，但對性愛還是一知半解，不知道該深入到什麼樣的程度。我們在一起將近一年，應該血氣方剛，可是從來沒有做愛過，綁了以後也不知道要幹嘛，後來因為她要畢業，默默就失聯了。
到了大學，一個人住外面，不受到家裡拘束，鼓起勇氣在討論板上跟人家約時間，第一次成功之後，就覺得根本就沒什麼，就是你情我願嘛！於是大學階段很常跟不同的人約，技術不是很好，但大概某方面有天份吧，能夠綁出想像中的樣子，對方可能覺得哪裡被壓迫，我卻沒有在意，當時連單柱縛是什麼都不知道。
直到退伍才第一次接觸皮繩愉虐邦。地點是在繩會，第一次去的時候，小林跟他的繩伴已經開始綁了，是在場地的正中央，小林在幾分鐘之內就把對方整個人倒吊起來，對那個時候的我來說，非常震撼，覺得可以做到這種程度，而且是這種速度，還綁得很工整，我就下定決心，一定要跟小林學繩，就把所有已知的打掉重建，重頭開始學。
謎鹿：對你來說，你產生性慾的關鍵點，是必須有拘束的成分？
小宇：我可以一直綁對方，但我不一定要走到終點（做愛），過程對我的身心靈來說，是很愉悅的事情。可是最近這幾年，對繩縛的想法有一些改變，以前愉悅快感的來源比較來自DID，雖然現在也滿喜歡的，但多了不一樣的東西，跟小林學的日式繩縛強調的就不只是這一塊，它是雙方透過繩子來對話或嘗試。這兩種我都喜歡，是不一樣的心境。
謎鹿：當小宇用不同的方式，妳會有不同的感受嗎？
Kira：就連他的態度都很不一樣，DID的時候，感覺比較冷酷（小宇一旁補充：戲謔），有感覺到很兇，另外一種是，心靈的感覺會比較滿足。
小宇：我現在日本跟歐美的繩縛都會看，風格有差異，都會有好玩的地方，我覺得不需要侷限在哪個，只要自己喜歡就可以了。
小宇與Kira的認識
Kira：我們的認識是去國外以前，去完繩會以後。我回國外，固定七個小時跟他聊天。
小宇：其實我們真正第一次見面，是去年的四月底。
謎鹿：你們在國外視訊，當時還沒有見面，就已經喜歡對方了嗎？
小宇：我覺得互有好感，可是那種喜歡還稱不上是…
Kira：就是跟他聊天很開心。
小宇：我們每天都聊好幾個小時，因為她完全沒事。
Kira：我真的完全沒事，我就在家裡啊！
小宇：她前夫去上班，她除了打掃以外，沒有任何事，在家裡的時間就只有睡覺、打電動、上網。
Kira：還有接他的電話，就這樣，我那兩年就這樣，雖然可以睡到飽是好事。
小宇：那樣的前提下，是可以做自己想做的事，但如果是一個被拘禁被管制的狀態，會受不了。除非你是被豢養在樓上，一直陷入某個情境中，而且感到愉悅，那又是另外一種情況。可是她不一樣，她的前夫對她就是實實在在的控制。
Kira：去國外之前，其實我在台灣有很好的工作，我的一切都是非常好的。我可以說是拋下工作跑去國外找他，為了愛情，沒有想太多。
小宇：當時在視訊聊天很開心，發現彼此有很多興趣是相投的，除了SM以外，發現很多是共同喜歡的，我們都愛看電影，看戲劇類的表演。
Kira：也愛吃美食，他真的是還滿懂的男生，因為我真的很喜歡吃東西。
小宇：我還記得一開始聊天打開話題的是NBA，就覺得這女生竟然可以跟我聊，不簡單！
Kira：但你專業多啦！
小宇：那時候問她喜歡哪隊，她就說不喜歡雷霆隊，發現她有在看，而且立場跟我滿一致的。
Kira與小宇成為主奴
Kira：回台灣的原因，是因為我媽生病，但我其實只是找一個理由。
宇：當時我們聊天，前期沒有什麼曖昧，大概聊到去年的三、四月，就真的有很想見面的感覺，覺得如果有機會的話，可以試試看，就說如果哪一年回來台灣，或許可以一起見面，只是有這個想法。
剛跟她認識的時候，剛好跟我前女友分開，我之前有收奴，純粹是圈內的關係，沒有交往，跟那女生大概有半年，直到十一月才確定分開。當時是不歡而散的，在想我是不是沒有把那段關係處理好，我對主奴關係一直有小小的缺憾。
所以，當時她要回來台灣，我就說不然我們來試試看？我當他的主人，就這段期間而已，反正到時她回國外，也準備要生孩子了，這輩子就不能再見面了，就好好的玩，盡興的玩，陪著彼此。我覺得自己跟她很合得來，也許我有把握在這段時間把關係經營得很好，然後…就發生了一些意外，就變得現在這個樣子。
謎鹿：第一次見面還有印象嗎？
Kira：有。
小宇：她很常提起。
Kira：因為那一次印象就很深刻嘛！
謎鹿：是約在哪裡？
小宇：她回來，我們跟圈內的朋友一起吃飯，第一次見面的時候，話其實不多。
Kira：那時他坐我旁邊。
小宇：那種感覺很奇妙，我們在線上已經聊了半年多，可是卻從來沒有看過對方，那時的感覺是線上那麼多話，見面卻不知道要講什麼，有一點尷尬，一直很擔心對方會不喜歡我，看到我會失望。
謎鹿：當時不是有視訊？
小宇：對，但看到真人還是很不一樣，她視訊還穿女僕裝。
Kira：對！我還穿女僕裝，那時前夫去上班，我就開始換女僕裝視訊，如果他突然回來我還真不知該怎麼辦。第一次見面真的很害羞，我很怕他不喜歡我，我明明就坐很近，但他的手都沒有牽過來耶！
小宇：因為第一次見面，而且我們還在吃飯。
Kira：但我們明明就那麼近耶！你就不能牽一下嗎？
小宇：那妳為什麼不牽我？
Kira：我就不知道啊…
小宇：對啊就彼此都不知道嘛！那天我想等結束，回去後再聊，在線上我就比較敢直白的講…再確認說彼此的感覺怎麼樣，如果真的可以的話，才會有下一步的動作，不然說不定第一次見面彼此都打槍。
Kira：這樣就沒得約了。
小宇：對啊。
謎鹿：彼此都期待對方有進一步動作。
Kira：對啊，就希望牽手或搭肩。
小宇：那是因為彼此都看順眼，如果是不順眼的話，可能回去就會想「他為什麼要牽我的手之類的…很噁心」之類的，誰知道啊！（笑）
Kira：當時我對他的感覺很好。
謎鹿：所以第二天就約旅館了嗎？
Kira：兩三天之後，因為要等他有空，因為我沒工作嘛，我就是個很逍遙的人。
小宇：那段時間約的頻率非常高，大概一個禮拜上兩次到三次旅館。
Kira：我第一次被他綁的感覺，是整個被電到，就是一種震撼吧，那跟給別人綁的感覺又不同，他給我的感覺是很喜歡，不管是繩子還是互動，覺得這是我理想中想要的感覺。我記得第一次是穿學生服，感覺很好，兩人接觸比在繩會還要多，繩會畢竟還是公開場合。
小宇：其實第一次綁她，我還是用較像跟其他不熟識的人實踐的方式，比較偏DID，然後不知道為什麼，弄著弄著就開始做色色的事，就不小心超越了以往第一次的尺度。
Kira：他那個時候跟我說，他不會做什麼…但後來他全部都做了，雖然我們一開始都有溝通。
小宇：那是當下的感覺…
Kira：我想要，他說他平常沒有在做那些事，我就喔喔好吧…小小失望。
小宇：不知道為什麼，可能就覺得被點到…就這樣…
Kira：點到火！（笑）
繩縛的歷程與困難
小宇：困難的部份還是練習吊縛，平常玩歸玩，綁的部份還不用那麼注重，只要功能性達到就好。
Kira：我覺得我不是很耐吊。
小宇：在吊縛上要注意的事情很多，就算是像小林、Maya這樣的老手，吊縛偶爾還是會遇到問題，譬如卡繩，或是把什麼地方拉回去，對方突然很不舒服等等。而且學會了一種技巧，就會想學另一種，又會想加自己的東西進去。吊縛畢竟還是有危險性，你要讓對方不要太痛苦，撐得夠久，又能在上面做到自己想做的事情，要融合很多很多東西。我覺得繩縛是一個能夠鑽研下去，又很難把它學完的東西。
謎鹿：那情感面上的困難呢？
小宇：情感面，就是我現在沒辦法對別人輕易的放情感進去。
Kira：你還是可以啊，我應該沒有限制你吧？
小宇：我指的是我自己，假設我綁其他人，我投入的程度會變得有些落差。
謎鹿：是因為對Kira習慣了嗎？
小宇：都有耶…很多因素加起來，這幾個月比較深的體悟是，我好像應該用另外的方式去綁別人，我會參考日本繩師的東西，為什麼他們在綁的時候看起來都那麼專注。
像珂琳跟SOA，他們兩個都比我晚學習，可是他們的進步速度很快，能做的繩縛非常厲害，已經走出自己的風格，我會覺得他們明明晚我那麼多，會有一種不想輸給他們的感覺，我們三個會從彼此身上學東西。
我被珂琳綁過兩次，我在她身上學到實用的東西、情感面，我也大概能體會到綁不同的人的時候，也許是不同的方式，但你要讓自己投入在繩子裡面，這樣對方就會能感受到。
謎鹿：所以你在綁別人的時候，對他就不會放入情感，而是把情感放在繩子上？
小宇：我覺得要對對方有情感，才願意綁他，如果我對一個人沒有情感而綁他，會變成很空泛，我自己感覺得到差異在哪。
謎鹿：那種情感要怎麼定義？
小宇：不一定是愛情，只要我對那個人的感覺是正面的，只要喜歡或熟悉這個人就可以了。像這幾次繩會，我也綁過兩個不認識的人，綁起來我真的非常的…就是會有點綁手綁腳的，我覺得自己沒什麼感覺，可能因為很多的顧忌，會覺得對方給你的回饋好像很沒什麼，有點被打擊到。現在綁不是那麼熟的人，會有點放不開，但如果是綁認識或熟悉的人，就比較能投入。
謎鹿：那Kira呢？如果是不同的人綁妳？
Kira：感覺還不錯，沒有太大的落差，跟別人比較多繩子上的接觸，我會把專注放在繩子與自己身體上的感覺，只要對方綁得還不錯，又懂得帶一些東西，技術不要太差，基本上我都會很舒服。
謎鹿：那如果綁妳的是小宇呢？
Kira：小宇我比較不一樣，畢竟他是我的主人，就算他綁得很不舒服，我也會覺得那是他給我的，我不會埋怨。如果是別人，我會覺得「很痛耶！搞什麼…」心裡會有一些OS，如果是小宇的話，我會覺得自己應該承擔下來，有的時候他問我哪裡痛，我都會不太想講。
小宇：吊縛會遇到的瓶頸就在這裡，當你把一套東西練熟了，那沒有問題，甚至舒服到吊在空中可以睡著，可是如果我要練新的、嘗試別的東西，那個過程中不一定會很舒服…
Kira：我不想讓他知道我不舒服，覺得自己可以忍受，而且有一兩次，他綁我很痛讓我很受不了，我說我要下來，一下來我就哭，覺得我沒有做好，覺得很對不起他，因為我不耐吊，如果是其他人就可以…我會有很深的…責備自己的感覺。
謎鹿：那當時妳哭的時候，小宇是怎麼做的？
Kira：他會跟我說如果不舒服的話一定要講…
小宇：對啊，我覺得當下一定要講，這是安全性的問題，如果只是皮肉痛，忍一忍可能就過了，可是後面還會有很多其他衍生的問題，可能會傷到神經、傷到血管，或是造成一些永久性的傷害。我覺得不舒服就要講，因為每個人的柔軟度、忍耐度都不一樣，如果一直要跟別人比，永遠比不完。也許妳某個地方勝過他，某個地方勝過他…像是…她的屁股就超級耐吊…
Kira：因為肉多…
小宇：她的腰髖那邊很耐吊，她被倒吊不會頭暈，那是她的優勢。像是珂琳，我倒吊過她一次，她一倒吊就暈了，她就會受不了，我覺得每個人都不一樣…要比會比不完。我會覺得說，彼此要搭擋表演，要找到符合我們共同的那一套，適合妳的身體，適合我想要做的那個東西。
Kira：可是我心裡就會一直有個聲音跟我講說「如果是誰…就一定可以…」，就覺得別人可能就不會那麼不舒服啊…
小宇：妳又知道？
Kira：別人都…她們都很能忍…只有我不耐吊這樣…
謎鹿：當Kira不舒服時，你會感覺到內疚嗎？
小宇：我會想要把事情做好，不至於內疚，畢竟那是一下下的事情，那是在練習過程一定會遇到的事情，不可能任何事情都很順利，就像要演戲要唱歌，也會有吃螺絲的時候，一定都會遇到，但我們要想辦法克服它，去找出我們最終要達到的目標。
謎鹿：感覺你當下比較理性一點。
小宇：因為那是練習，如果是在表演中遇到，我可能會比較慌，有一次在台南表演，她的腰髖很痛，那次我真的沒辦法，讓她忍著一直到結束。
Kira：對，那次很痛，我就忍到最後，表演真的沒辦法，就只能忍了。
小宇：那天的表演我沒有吊好，我位置綁偏了，她一直被壓到骨盆腔那邊的兩塊骨頭，所以很痛。
Kira：我一直呈現很極限的狀況。
謎鹿：你當時有發現嗎？
Kira：我有說我很痛。
小宇：但她是說她腰痛，我不知道是哪裡痛。
Kira：我講不出來…
小宇：但是因為很剛好，她的肚子也有綁一節繩子，我一直以為是那裡，就幫她調那裡。
Kira：結果就更痛更痛啦…可是沒辦法…因為我講不出髖這個字…不知道，就一直講腰。
印象深刻的表演與調教
小宇：我覺得是《縛光掠影》那場，雖然不是第一場，但我會把它當第一場，那是比較大型完整的表演、舞台、燈光還有妝，她的臉是完妝的，當時是穿和服，綁的東西也是一整套，過程中很成功。
Kira：整個可以很投入在表演裡面。
小宇：表演過程中，很多觀眾看著你，你還要把情感投入進去，一直到表演結束前，我都覺得眼中只看到她（Kira眼冒愛心）。最後，把她放下來，我才看到觀眾，才意識到有那麼多人看，也才意識到…我在表演…我覺得只要把自己跟對方投入進去，就會不害怕目光，因為你就是專心做你自己想做的事情。
我個人比較喜歡那種…不像表演的表演，我覺得奈加あきら就很常做這種東西，他就只是把一套很專心的繩縛從房間裡搬出來到舞台，再做一次，然後旁邊人在看。他不管你喜不喜歡，他就是把自己的一套繩縛呈現出來，把情感投入進去，我覺得那樣呈現出來的東西很真，不是人為刻意去營造出來的東西，這是我這幾年喜歡的東西，不知道之後會不會又會變。
謎鹿：小宇提到這場表演，他的眼中只有妳，妳也是這樣的感覺嗎？
Kira：我每一次被綁，都有這樣的感覺，我每一次被綁，都會把整個人都給他了，不管是練習還是表演。
